Tiistai 29.1.2008 Kommunikointi joella

[ville]

Tätä ja kaikkea muuta seuraa huomenna.

Ilta aloitetaan Ylihusaari Wilhelm Arkonkosken esitellessä suvaittavat keinot keskusteluun käyttämättä laisinkaan äänneltyjä viestejä.
Eritoten uusien jäseniemme, sekä sellaisten henkilöiden jotka tämän toimintakauden aikana aikovat ensimmäistä kertaansa osallistua johonkin koskimelontaretkeen, toivomme osallistuvan ja ottavan oppinsa.

Tämän jälkeen seuraa keskustelua, jota johtaa kohinan koulutustoiminnan aivot. Keskustelun aiheena on käytettävät käsimerkit ja kommunikointiprotokolla jota kohinassa tullaan noudattamaan tulevina vuosina.

Sokerina pohjalla. Kohinan arkistoista on etsitty eläviä kuvia jotka piristävät kenen tahansa pirteän ulkonaliikkujan mieltä!

[tapio]

no millois tää opetus on?

[AnttiP]

Huomenna tiistaina klo 18 Merkkareiden vajalla (kts. viestin alusta tarkempia tietoja, pitäisi löytyä)

Noi Villen screenshotit... Syvä joki on kyllä aika helmi mutta siinä oli mielestäni kommunikoinnissa liian vahvassa roolissa äänimerkit joten sinänsä ei ole ihan realistinen (vrt. "squiii, squiii!!!") Ehkä keksimme huomenna vastaavia tilanteita varten käsimerkkejä...

[tapio]

no mikä sen osote on? täytyy kattoo jos pääsis tuleee

[AnttiP]

Ketjun toka viesti:

Majan sijainti löytyy tästä linkistä:
http://merimelojat.sporttisaitti.com/yh ... /sijainti/

Autoilijat huom! Pysäköinti kadun varteen, ei Regatta-kuppilan pihaan.

Jyri

Merikannontie 10, 00260 Helsinki

[Päivi N.]

Voi saakeli, uskaltaakohan tonne taaskaan tulla. Kauanko aattelitte iltaa viettää seikkailuhengessä? Wilhelm A., onko sulla tähän näkemystä?

[ville]

öö.
tällä kertaa en ole varannut luxuuria helssingistä.
joten turvallisesti voitaisiin olettaa ettei tarvitse mennä hedarissa töihin.
vastasinko kysymykseen?

[Päivi N.]

Hedarin välttämisestä olenkin varsin kiitollinen, kuitenkin suuri I B:n suunnitteluiltakin lähitulevaisuudessa by Alina ja alaiset. Mutta kiitos tarpeellisesta illasta. Ryhmäkurin merkitystä jäin erityisesti miettimään ja yhdenmukaisia linjauksia näissä merkinanto-asioissa. Hmm. Mutta kun saatte matskun kasaan, toimitaan sen mukaan..

[jorge]

Kannattaisiko noissa käsimerkeissä olla mahdollisimman kansainvälinen?

Paljon merkkejä on Olli Graun WhiteWater Kayaking -oppaassa, itse ainakin tällähetkellä opetan niitä eteenpäin, mutta jos jokin suomalainen standardi tulee niin hyvä sekin:

http://www.amazon.com/White-Water-Kayak ... 398093151X

--

Tässä samansuuntaisia merkkejä löytyi guuglaten (group signalit ei 100% samoja):
River Signals
by Dave Hammond
Universal Signs

* Paddle or arms held horizontally and moved slightly up and down = Stop!
* Paddle or arm held vertically in line with the body = Go.
* Vertically held paddle or arm waved back and forth = Help!
* Paddle held out at 45° (or as near as) to one side = go that way.
N.B. Never point at the hazard.

Signs agreed on within the group

* Fist hitting open palm = hard landing.
* Open hand hitting open palm at about 45° and skating off at 45° = boof move.
* Hand held up with palm out and fingers stretched open = tree or sieve.
* Pointing at outstretched tongue = tongue of water.
* Fist hitting top of head = I’m okay, are you okay?
* Hand pointing to the centre of head or stomach then travelling up and down the centre of the body = go centre.
* Index finger pointing up and moved in a circular motion, then pointed in a certain direction = there is an eddy there to use.
* Fist clenched and held up = rock.
* Thumb and index finger held in a circle = hole.
* Arm moved as if throwing a dart = throwbag needed to be used in direction indicated.

[ville]

tuolla opettamamme merkit taisivat olla samoja kuin olli graun kirjassa kun katottiin sitten jälkikäteen kirjasta.
mutta dave hammondin kanssa ollaan vähän eri mieltä jostain.
näitä eri käsityksiä international hand signaleista löytyy, eikä mikään ole tähän mennessä ollut identtinen muitten kanssa.
tulimme tiistaina siihen tulokseen että otamme käyttöön parhaan mahdollisen merkistön. joka toivottavasti on myös kaikista yleisimmin käytössä.

meneillään on käytettävien merkkien dokumentointi ja esitysmuotoon laitto.
ja tämän lopputulos julkaistaan kohinan nettisivulla.

[jorge]

Hienoa. Toivottavasti saatte viikossa parissa valmiiksi niin voisin itsekin koulutuksessa käyttää näitä uusia..

Ihan vain omasta mielestäni pitkälle riittää tärkeimmät merkit (ettei tule 100 erilaista merkkiä joita kukaan ei muista ja tiedä), ja ihan tärkeimmät myös pillille (go & stop & tarvii apua) ja ohje kuinka näitä 'toistetaan' kun ei ole varma pillin kuuluvuudesta kaikille (ettei stop merkki muutu ok-merkiksi jne)..

Omana ajatuksena tarvittavia merkkejä voisivat olla:
- reitti ei vapaa / stop (poikittainen mela)
- go/reitti vapaa (pystymela)
- vasen-oikea-keskeltä-mua kohti-kyllä-ei-sinä (merkkikoskee vain sua)
- eddy out (etusormen pyöritys - koko jengi akanvirtoihin ASAP)
- scout (silmien näyttö sormella - eddy + veneestä nousu)
- tule luokseni (esim. lossaus tai alemmaksi akanvirroissa jne).
- kivi (käsi nytkissä - samalla pieni & kierrettävä este esim. joen suuntainen puu)
- puu tms isompi poikittainen este josta mentävä yli, ali tai kiertäen
- kaikki okei? (avokämmenellä kypärät taputus) - jos ok vastataan samoin
- eiku merkki (unohda edellinen signaali jos näyttäjä näytti väärin, voi siis perua ristiriitoja..
- MITÄ? toista signaali (jos katsekontakti on olemassa)
- APUA - Karnagea (silmät lautasena, nyrkki omaan suuhun

Aina voi miettiä että tarviiko esim. boof:lle olla merkki, ihan sillee ajateltuna että lähtisitkö horisonttilinjan taakse näkemättä mitään muuta kuin merkit "oikea linja" , "booffaa" ja "hard landing". Toisaalta sille on olemassa aika yleinen yksiselitteinen käsimerkki. Ja scoutatessa voi tarvita.

Ja omassakin listassa on aika monta noita merkkiä jo..

Hengenvaaralliset paikat (siphonit & undercutit) sun muut voi kuitenkin stop & scout -komennoilla pysäyttää, ja siirtyä keskusteluun.

Mut äkkikatsomalta BCU:lla ei tunnu olevan merkkiopasta, oliskohan norjalaisilla?

[Satu]

Joo oon samaa mieltä Jorgen kanssa että kovin montaa merkkiä ei tarvitse olla. Ja kun rupesin miettimään mitä joella on tullut käytettyä niin ei niitä montaa ole.

Meillä on ainakin ollut nuo samat
- stop / reitti vapaa
- oikee / vasen / keskeltä
- eddy out
- scout
- tule luokseni (esim. tähän eddyyn)
- onks kaikki ihan ok?

Lisäksi ollaan käsimerkitelty
- kun pitää tulla vauhdilla / voimalla tms. Esim. tilanteessa jossa on jonkinlainen droppi ja hontto on aikas pitävä. En tiedä miten tän nyt selkokielellä selittäis...mutta käsi koukkuun nyrkissä, kyynärpää alas ja sitten huidotaan kyynärpäällä käsi koukussa ylös-alas.... selkeetä
- ja buuffia ollaan käytetty - en tiedä miten tämänkään selittäis. Kädellä kuitekin demonstroidaan buuffausta. On toiminut...

Kivet/puut yms, no joo, on tiedossa, mutta harvemmin on käytetty...

että siinä! musta ainakin tuntuu että kyllä nää perusmerkit on aikas hyvin käytössä meloi sitten missä meloi, suomessa tai ulkomailla.

[TuomasV]

Juu mahdollisimmat vähän merkkejä on hyvä. Ja jos ei ole varmuutta että toinen osaa tulkita merkit oikein niin parempi olla näyttämättä merkkejä ollenkaan. Noi kivi/puu merkit on sinänsä turhia, että jos niistä ei ole välitöntä vaaraa tai vaikeutta linjaan niin normaalit suuntamerkit riittää ja jos ei niin sitten pitää tietenkin skoutata.

Sama koskee tuotaa linjaa eli jos keskeltä/vasen/oikea/äärimmäinen vasen/äärimmäinen oikea ei riitä niin taas pitää skoutata.

[jorge]

- kun pitää tulla vauhdilla / voimalla tms. Esim. tilanteessa jossa on jonkinlainen droppi ja hontto on aikas pitävä. En tiedä miten tän nyt selkokielellä selittäis...mutta käsi koukkuun nyrkissä, kyynärpää alas ja sitten huidotaan kyynärpäällä käsi koukussa ylös-alas.... selkeetä

Tää on klassinen MARS-MARS -merkki, selkeä ainakin intin käyneille..

Boof-merkki taitaa olla käden kertataputus, toinen kämmen paikoillaan kämmen ylöspäin, ja toinen kämmän tulee 45 asteen kulmassa tapauttamaan ja poistii 45 asteen kulmassa? Vai onko teillä ollut jokin muu merkki?

Mulla tosiaan noita merkkejä vähän enemmän sen takia, että ajatuksina on että kun koskikurssia vetää vesillä, ja oppilaille jos pitää signaloida. Niin sen takia vois viestittää ja rauhoittaa "ok, siinä on vain kivi ja se pitää kiertää oikealta". Jolloin oppilas saisi fiksaation kivestä virralla ja okkei sen oikealta. Mutta kyllä tietenkin oikea linjakin yhtenä merkkinä voisi riittää.

[Satu]

Boof-merkki taitaa olla käden kertataputus, toinen kämmen paikoillaan kämmen ylöspäin, ja toinen kämmän tulee 45 asteen kulmassa tapauttamaan ja poistii 45 asteen kulmassa? Vai onko teillä ollut jokin muu merkki?

Joo ei, meillä on ollut käytössä ihan sellanen yhden käden yksinkertanen buuffaus-merkki. Elikkä jos sen selittäisi vaikka niin että kuvittele että toinen kätesi on kajakki, ja havainnollista sillä buuffia. Selvenikö...?