Kermankoskella odotettavissa vastarintaa.

[KaitsuH]

No nyt ei enää tavitse lakipykälien takia olla epätietoinen. Ympäristöministerien ylitarkastajaa ylempää herraa ei ympäristölakien säätämistä koskevissa asioissa enää ole. Toki asioista olisi ihan kohteliaisuussyistä hyvä sopia kalastajien kanssa, mutta juridinen puoli tuli ainakin selväksi.

[ONY]

Katselkaa siis vähän pidempi uutinen kalastus.comin rähinäfoorumilta, kun melojan kannalta pari olennaista kohtaa jäi pois tosta tämän sivun lainauksesta.

[H.M]

Katselkaa siis vähän pidempi uutinen kalastus.comin rähinäfoorumilta, kun melojan kannalta pari olennaista kohtaa jäi pois tosta tämän sivun lainauksesta.

Laitanpa nyt tähän sen rähinäfoorumille laitetun tekstin.

Lähde SS 23.03.2009

Koskikiista kuohuu taas Heinävedellä

Kalastajien ja melojien eripura Kermankoskesta uhkaa estää koskimelonnan SM-kisat.

Heinävesi

Vuokko Viljakka

Koskimelontakisa on tarkoitus järjestää 6.6. uuden Kerman Kuohut -kesätapahtuman yhteydessä.

Melojat ja kosken kalastusvesiä hallinnoiva osakaskunta vääntävät kättä siitä, pitääkö kilpailulle olla lupa. Melojat vetoavat jokamiehen oikeuteen ja ovat sitä mieltä, ettei lupaa tarvita. Osakaskunta pitää puolestaan tiukasti kiinni siitä, ettei kisoja pidetä ilman lupaa.

Vastaava koskimelojien ja kalastajien riita kuohahti Heinävedellä viimeksi pinnalle pari vuotta sitten Vihovuonteen melontarajoituksista.

– En halua kommentoida keskeneräistä asiaa, enkä sitä, jätämmekö lupahakemuksen. Melojat tahtovat toimia hyvässä yhteisymmärryksessä kalastajien kanssa ja se on käsittääkseni täysin mahdollista myös Kermankoskella, sanoo Pertti Karttunen kisoja järjestävästä Kontiolahden Kanoottisissit ry:stä.

– Meillä ei ole mitään kilpailua vastaan. Sen järjestämiseen on kuitenkin oltava lupa, eikä sellaista ole meiltä haettu. Ongelmat melojien kanssa alkoivat jo vuonna 2005. Melojat eivät suostu pyynnöistä huolimatta edes neuvottelemaan kanssamme ja sopimaan melonta-ajoista, kertoo puolestaan Kerman ja Hasumäki 2:n osakaskunnan puheenjohtaja Pentti Kinnunen.

Kaksi eri kantaa

Heinäveden kaltaiset koskikiistat ovat Suomessa melko harvinaisia. Viranomaisten näkemykset kiistassa menevät ristiin.

Ympäristöministeriön ylitarkastajan Pekka Tuunasen mukaan osakaskunta ei voi kieltää omin päin melontaa, eikä edes kilpailua koskissa.

– En tunne Kerman tapauksen yksityiskohtia. Oikeus liikkua koskissa on säädetty vesilaissa. Viranomaisilla on asiassa hallintavalta ja siksi kuka tahansa ei voi voi rajoittaa koskissa liikkumista. Osakaskunta voi tosin hakea ympäristökeskukselta rajoituksia kosken vesiliikenteeseen.

– Hankala ja kalliskin lupabyrokratia on tehty siksi, että se suojaa niin kalastajien kuin vesillä muuten liikkuvien oikeuksia. En suositteli luvan hakemista, vaan asioista sopimista, Tuunanen sanoo.

Etelä-Savon TE-keskuksen kalatalousasiantuntijalla, Seppo Reposella on toinen käsitys:

– Järjestettyyn toimintaa täytyy aina olla vesialueen haltijan lupa. Melojien pitäisi siis hakea lupaa kilpailuun osakaskunnalta.

Edessä neuvottelu

Melojat ja kalastajat istuvat ensi viikolla samaan neuvottelupöytään kesätapahtuman järjestäjien kanssa ja pyrkivät ratkaisemaan kiistan.

– Toisen on annettava periksi. Kyse ei ole vain kilpailuluvasta. Myös melojien järjestetyille harjoituksille koskessa pitää olla lupa. Sellaista ei ole koskaan haettu, kertoo osakaskunnan puheenjohtaja.

Kinnusen mukaan melojien joukossa on muutamia häiriköitä, jotka paukuttavat melojaan ja tulevat niin lähelle kalastajia, että siimat katkeilevat.

– Pelisäännöt on saatava takaisin. Tämä on meille myös taloudellinen kysymys. Olemme joutuneet antamaan viime vuosina ilmaiseksi huomatavan määrän uusia lupia melojien häiritsemille kalastajille. Kalastuslupien määrä on laskenut neljässä vuodessa 1 600 luvasta 1 200 lupaan, puheenjohtaja kertoo.

[MattiV]

No nyt ei enää tavitse lakipykälien takia olla epätietoinen. Ympäristöministerien ylitarkastajaa ylempää herraa ei ympäristölakien säätämistä koskevissa asioissa enää ole. Toki asioista olisi ihan kohteliaisuussyistä hyvä sopia kalastajien kanssa, mutta juridinen puoli tuli ainakin selväksi.

Ympäristölakien? Kyseessä on vesi- ja vesiliikenne lait. Yksittäinen virkamies, vaikka olisikin miten pätevä, ei päätä sitä, miten lakia lopulta tulkitaan.

Asiaa ei ole käsittääkseni puitu missään oikeusasteessa, joten juridinen puoli on kaikkea muuta kuin selvä. Selvä se on sitten, kun korkein hallinto-oikeus on puhunut. Toivottavasti siihen ei huoli mennä.

Eli ei muuta kuin lupahakemuksia vetämään, niin kisat saattaa vielä hyvinkin toteutua.

-Matti

[KaitsuH]

Kuulehan Matti! Joko äskeinen voidaan tulkita omaksi kannaksesi, vai edustatko vielä RKTL:n kantaa? Meinaan vaan, että olisi aikamoista hulluutta, jos RKTL:n virkamiehenä olisit sitä mieltä, että heti kannattaa lähteä käräjöimään ympäristöministeriön ylitarkastajan kantaa vastaan aina KHO:een asti. Vai onko takana nyt kokonaan jonkinmoinen idea puuttua nykyisenlaisiin jokamiehenoikeuksiin?

Kalliiksi tulisi moinen rähinä. Mutta ei muuta kuin käräjiä vetämään. Harmillista toki on, jos näihin turhanpäiväisiin käräjiin aletaan käytää yhteiskunnan varoja. Jos Matti V ja muutamat muut haluavat esimerkiksi laajentaa vesialueiden omistajien oikeuksia (esimerkiksi keräämään rahaa melonnasta), kannattaisi asiaan pyrkiä vaikuttamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ne kuitenkin koittavat aiemmin kuin KHO:lta saadaan päätös tästäkään asiasta.

Hauskin oli kyllä Matin ehdotus. Hänen mukaansa yksittäinen virkamies (ympäristöministeriön ylitarkastajan olisin luullut tietävän alaansa koskevan lainsäädännön paremmin kuin kukaan muu) ei laeista päätä. Näinhän onkin. Mutta nyt hänen mukaansa Kerman ja Hasunmäki 2:n jakokunnat ovatkin pätevämpiä päättämään laintulkinnasta, koska lopuksi kehottaa laittamaan "lupahakemukset vetämään", kuten jakokunnat ovat toivoneet.

Lähden hiihtämään. Pakko myöntää, etten ole hiihtolupia lähialueen metsästysoikeuden haltijoilta kysellyt. Enkä laita vetämään. En osaa katsoa asiaa tieliikennelakien kannalta, mielestäni hiihtely kuulu jokamiehenoikeuksiin.

[Antti]

Lähden hiihtämään. Pakko myöntää, etten ole hiihtolupia lähialueen metsästysoikeuden haltijoilta kysellyt. Enkä laita vetämään. En osaa katsoa asiaa tieliikennelakien kannalta, mielestäni hiihtely kuulu jokamiehenoikeuksiin.

Totta, yksikseen saa harrastaa jokamiehenoikeudella mutta hiihtokisat suunnistuskisat tarvitsevat luvan .

[tapio]

Lähden hiihtämään. Pakko myöntää, etten ole hiihtolupia lähialueen metsästysoikeuden haltijoilta kysellyt. Enkä laita vetämään. En osaa katsoa asiaa tieliikennelakien kannalta, mielestäni hiihtely kuulu jokamiehenoikeuksiin.

Totta, yksikseen saa harrastaa jokamiehenoikeudella mutta hiihtokisat suunnistuskisat tarvitsevat luvan .

Mun mielestä koskimelontakisat ei eroa kuitenkaan hirveästi normaalista yksikseen melonnasta. Paikalla sattuu vaan olemaan useampia tai joissain tapauksissa samankin verran melojia kun tavallisesti (riippuu tietysti paikasta). Ja rannalla vain seisoo muutama muu meloja heppu jotka arvostelee melojien suorituksia. Yleisö tapahtumat on tietysti eri asia.

[KaitsuH]

http://nettitelkku.fi/juttu/artikkeli-u ... -haasteena

Tapion kanssa samaa mieltä ovat Ympäristöministeriössäkin, ei se ylitarkastajan lausuma ollut mikään irrallinen heitto. Nyt ilmeisesti jotkut kalastuskunnat tahtovat lähteä (Matti V:n ultimaattumista päätellen) katsomaan tämän kannan pitävyyttä KHO:een asti, syy on kyllä vähän epäselvä, ilmeisesti kuitenkin rahastus on tarkoituksena.

[tapio]

Joo eipä nuo koskimelontakisat kovin kaupallista toimintaa yleensä ole. Eikä maanomistajalle koidu minkäänlaisia haittoja koskimelontakisoista, jos ne on siinä tavallisessa (ei yleisötapahtuma) mittakaavassa.

[KaitsuH]

Vähän olin tyhmä. Juttelin tuossa itseäni vanhempien ja viisaampien kanssa, ja sanoivat, että totta helkutissa RKTL:n virkamies toivoo jokamiehenoikeuksien rajoittamista. RKTL kun onkin Maa- ja metsätalousministeriön alainen yksikkö ja pyrkii ajamaan maanomistajien etuja. Ympäristöministeriössä taasen pyritään suojelemaan jokamiehenoikeuksia. Kuulemma pysyvä eturistiriita.

Ja näkyihän laittamassani linkissä MTK:n edustajan ja Ympäristöministeriön täysin erilainen näkemys siitä, kuuluko myös kaupallinen toiminta jokamiehenoikeuksien piiriin. No siinä se. Satuimmepa vain nyt joutumaan tämän jokamiehenoikeuksien kavennusyrityksen välikappaleiksi. Olisivat voineet min puolesta aloittaa vaikka niistä värikuulasotkijoista tai ratsastajista (hevoset on pelottavia).

[juhahujanen]

mutta koituuko jokamiehenoikeuksista vähäistä suurempaa haittaa silloin, jos melontakisojen/muun melontatoiminnan takia maan/vesialueen omistajalle koituu vähäistä suurempaa haittaa siitä, että se menettää kalastuslupatuloja, koska kalastajat eivät pysty kalastamaan eli eivät osta lupia häiriön takia.
Tämä on minusta se ongelma, jonka takia luvat pitää olla kysyttynä.

muuten koskille kyllä mahtuu ilman nahinoitakin molemmat

[tapio]

Tällaisessa tilanteessa luvan kysyminen olisi hyvien tapojen mukaista. Tosin siitä tuskin koskimelojat tietäisivät. Tämmöistä ongelmaa tuskin kuitenkaan syntyy. Ja vaikka melojat kysyisivätkin luvan maan/vesialueen omistajalta?? Silloinkin kalastajat saattaisivat valittaa ja olla ostamatta luvan koska eihän hekään tietäisi että siellä on melontakisat. Eli ei se luvan kysyminen kuitenkaa luultavasti ratkaisisi tätä ongelmaa.

[MattiV]

Otahan iisisti! Tässä mitä kirjoitin saman ketjun edellisellä sivulla: "Haluan vielä tähdentää, että olen täällä yksityishenkilönä, enkä edusta mitään laitosta tai tuo sen kantoja esiin kirjoituksillani. " Eli oma kantani se on, että järjestetty toiminta vaatii luvan. Mutta kuten Heinäveden lehden jutusta ilmenee, niin asiaan perehtyneet virkamiehetkin ovat asiasta eri mieltä. Tämä voi johtaa siihen, että melonta- ja kalastustaho tulevat jossain päin Suomea asiasta käräjöimään. Toivon hieman itsekkäästi, että ei kuitenklaan Kermalla.

Hauskin oli kyllä Matin ehdotus. Hänen mukaansa yksittäinen virkamies (ympäristöministeriön ylitarkastajan olisin luullut tietävän alaansa koskevan lainsäädännön paremmin kuin kukaan muu) ei laeista päätä. Näinhän onkin. Mutta nyt hänen mukaansa Kerman ja Hasunmäki 2:n jakokunnat ovatkin pätevämpiä päättämään laintulkinnasta, koska lopuksi kehottaa laittamaan "lupahakemukset vetämään", kuten jakokunnat ovat toivoneet.

Älä laita sanoja toisten suuhun. Siitä ei seuraa kuin sekaannuksia. Missä olen sanonut, että osakaskunnat tietävät lait paremmin? Heinäveden lehti: "Etelä-Savon TE-keskuksen kalatalousasiantuntijalla, Seppo Reposella on toinen käsitys:

– Järjestettyyn toimintaa täytyy aina olla vesialueen haltijan lupa. Melojien pitäisi siis hakea lupaa kilpailuun osakaskunnalta."

Eli toinen virkamies on tätä mieltä.

Ja nuo jatkoviestisi ovat tosiaan sitä samaa turhaa muhoamista. Edustan siis edelleen vain itseäni. Toivon myös, että melontakisat saadaan aikaan ja muutenkin homma pelaamaan. Tuollaiset purkautumiset eivät asiaa edistä mihinkään suuntaan.

Matti

[Kimi]

Niinnoh,kyllä allekirjoittaneellekkin saattaisi mennä palkokasvin siemen klyyvariin jos ajettuani muutamansatakilometriä piipittävän kakaralauman(omia,ainakin emo niin väittää )kera puljaamaan toteaisin jotta joka stemun päällä istuu ukko nakkelemassa koukkupitoista kalankuvaa kas kun sattuis olemaan jotkut kalannarrauksen sm.kisat.Vähintäänkin kohteliasta olisi kysyä lupa jos tuontapaisessa paikassa kisoja järjestetään.Muutnvaan puljaaminen on taas erijuttu.

[KaitsuH]

"Otahan iisisti! Tässä mitä kirjoitin saman ketjun edellisellä sivulla: "Haluan vielä tähdentää, että olen täällä yksityishenkilönä, enkä edusta mitään laitosta tai tuo sen kantoja esiin kirjoituksillani. " Eli oma kantani se on, että järjestetty toiminta vaatii luvan. Mutta kuten Heinäveden lehden jutusta ilmenee, niin asiaan perehtyneet virkamiehetkin ovat asiasta eri mieltä."

Oma kantasi on nyt kyllä Ympäristöministeriön kannan vastainen, ei vain yksittäisen ympäristöministeriön virkamiehen kannan. Luitko linkittämäni sivuston.

Sanoit myös: "Ei muuta kuin lupahakemuksia vetämään, niin kisat saattavat vielä hyvinkin toteutua." (tämä oli se ultimaattumi. Esim. kun lapselle sanoo: "Kannattaa tehdä läksyt jos ei halua saada selkään", niin sekin on uhkaus) Tällaiseen väittämään sisältää eittämättä perusoletus, että jos lupahakemuksia ei laiteta vetämään, niin kisat eivät saata toteutua. No, tämä kuitenkin on nyt Ympäristöministeriön kannan vastainen tulkinta. Jos kuitenkin pidät tämän kantasi vain omanasi, niin miksi olet korostanut, että tiedät näistä asioista hieman keskivertoa enemmän? Itse olet tuon RKTL:n tuonut esiin.

Mutta en edes ymmärrä, miten niin "asiaan perehtyneet virkamiehet ovat asiasta eri mieltä". Ympäristöministeriö on selkeästi ilmaissut kantansa, ei sieltä ole mitenkään ristiriitaisia viestejä tullut, ja eivätkös jokamiehenoikeudet kuulu sen piiriin? Ymmärrän että joidenkin intresseissä olisi soveltaa tähän mieluummin vesiliikennelakeja.

Hieman vaikuttaa, että joille kuille kalatalousmiehille koko koskimelonta olisi uusi asia. Melontakilpailuja on kuitenkin järjestetty koskissamme jo vuosikymmeniä. Jos esim. Matin esittämä uusi lakitulkinta, jonka mukaan järjestettyihin melontatapahtumiin tarvitaan kalastusoikeuden haltijoiden lupa, menisi läpi, olisimme vaikeuksissa. Pitäisikö Matin mielestä melojien anoa jakokunnilta lupia kaikkeen järjestettyyn melontaan? Melontakursseihin? Seurojen koskiretkiin? Seurojen organisoimiin iltamelontoihin? Melontanäytöksiin? Edessä olisi pohjaton suo. Matti kyllä itsekin ymmärtää sen.

Siksipä on varmaankin helpointa ja turvallisinta tukeutua ministeriön antamaan lakitulkintaan. Melontataholla ei liene mitään tarvetta ryhtyä mistään käräjöimään nyt sen enempää kuin aiemminkaan.